「新世紀エヴァンゲリオン」再び、最終話について

「エヴァンゲリオン」最終話に関する話題の続きです。ここでもやっぱり、「エヴァンゲリオン」を出汁にして、アニメ一般の作品論を展開しています(笑)

#00001

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: エヴァンゲリオンのラスト
In-Reply-To: endo@wbg.telcom.oki.CO.JP's message of 01 Jul 1996 10:47:57 GMT
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul9175109@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Sender: news@lion.otsl.oki.co.jp
Nntp-Posting-Host: shizuka
Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
Organization: Oki Technosystems Laboratory, Inc., Nagoya, Japan.
References: <TAGAWAT.96Jun25154004@mitsuze.csce.kyushu-u.ac.jp> <ENDO.96Jul1194757@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP>
Date: Tue, 9 Jul 1996 08:51:09 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事 <ENDO.96Jul1194757@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP> で
    endo@wbg.telcom.oki.CO.JP (Tomoaki Endo)さん]

 > 「なにより,その分野の既成概念をうち破るだけの若さが,
 >   まだアニメーションにはある,ということを証明してくれた気がする.」

エヴァンゲリオンって、既成概念の範囲内だと思います。うち破る
ところまで行っていない。エポックメーキングになると期待されて
いたけど、結局、エッポクメーキングになれなかった。

 > 「そういう意味では,不器用だけど期待に答えてくれたといえるね.」
 > てな感じです.

そういう意味で、期待外れです。

 > 「お決まりのパターンを望む人には(TV版は)勧めないけど,
 >   僕は嫌いじゃないよ,あのラストは.」

これには賛成。嫌いじゃない(し、悪くはないけど、よくもないし、
好きでもない)。
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          <_/                (辻村 浩)

#00002

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: エヴァンゲリオンのラスト
In-Reply-To: te3010ih@ex.ecip.osaka-u.ac.jp's message of 03 Jul 96 09:10:41 +0900
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul10124715@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Sender: news@lion.otsl.oki.co.jp
Nntp-Posting-Host: shizuka
Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
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References: <TAGAWAT.96Jun25154004@mitsuze.csce.kyushu-u.ac.jp> <4r8h38$qol@tetoron.imel.kyoto-u.ac.jp> <4ra6j4$aao@ryozan.ryozan.rim.or.jp> <te3010ih.96Jul391041@suita121.ex.ecip.osaka-u.ac.jp>
Date: Wed, 10 Jul 1996 03:47:15 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事
    <te3010ih.96Jul391041@suita121.ex.ecip.osaka-u.ac.jp> で
    te3010ih@ex.ecip.osaka-u.ac.jpさん]

 >>ここでの「閉塞化」ってどういう意味なんですか？ 
 > その世界内部の事にこだわって外部の人間との対話の際に
 > それを持ちだして壁を作ってしまう事じゃないですか?

「エヴァンゲリオン」程度で既成概念の破壊だと思ってしまう
っていうのも、十分閉塞してるのではないかな? 視野狭搾とも
いえる。アニメ(とその周辺)しか見てない人が多いように思う。
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#00003

From: UVG17706@pcvan.or.jp (Hiroshi Tsujimura)
Newsgroups: fj.rec.animation
Subject: Is EVA a work? (Re: EVA)
Date: 6 Jul 1996 06:10:58 GMT
Organization: PC-VAN, japan
Lines: 35
Distribution: world
Message-ID: <960706153156.18419@pcvan.or.jp>
Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
NNTP-Posting-Host: newssv1.pcvan.or.jp
X-Newsreader: PC-VAN INETNEWS Ver 1.13

辻村@OTSLです。なんかfj.miscの消費税の話題(から派生した天動説の話題)
とよく似た議論になってるなぁ。

    [fj.rec.animation の記事 <4r66be$b8q@icpc02.icpc.fukui-u.ac.jp> で
    [kyrina@island.fukui-u.ac.jp (Masao Miyakoshi) さん:]

>＃私自身、エンディングに、問題はあると認めながら、
>＃認めた側ですし。

エンディングに問題があったというのは、ちょっと違うと思うんだけど。
1～24話で1つの物語、25・26話で1つのレポートと見れば、どうってこと
ない訳で。問題なのは、全然別のものに同じ「エヴァンゲリオン」という
タイトルを付けてしまったことでしょう。


>一度庵野さんのメッサージを受け入れてみては如何ですか？
>自己中心主義は、あまり気持ちのいいものでは、無いですよ。

庵野氏の主張自体、自己中心主義のにおいがぷんぷんするんですけど???
自己中心主義というのが不適切なら、ひとりよがりといってもいいけど。

庵野氏の製作態度って、あまりにも私自身の製作態度(ただし、自分の趣味
作るものに限られますが)と似てるので、何か自己嫌悪を感じてしまった、
というのが、私のエヴァンゲリオンに対する結論です。最初の方針と、でき
あがったモノが全然別物になってしまう。仕事では極端に変わってしまうこ
とはないのに、趣味だと、極端に変わってしまう。で、後で考えてみると、
最初の方針を貫き通した方がいいものができていたことに気付いて落ち込ん
でしまう。あ～、ヤだ、ヤだ。

結局、「エヴァンゲリオン」は庵野氏にとって、「仕事」ではなく「趣味」
だったんではないかと、私の経験から類推する訳です。事実はどうか知らな
いけど。
---
つじむら ひろし      tuzimura@otsl.oki.co.jp / UVG17706@pcvan.or.jp

#00004

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: エヴァンゲリオンのラスト
In-Reply-To: minaka@st.rim.or.jp's message of 12 Jul 1996 02:16:45 +0900
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul16174727@shizuka.otsl.oki.co.jp>
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Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
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Date: Tue, 16 Jul 1996 08:47:27 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事 <4s3d1p$j40@news.st.rim.or.jp> で
    minaka@st.rim.or.jp (Mitsutaka Nakamura)さん]

 > In article <ENDO.96Jul11124913@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP>,
 > 	Tomoaki Endo <endo@wbg.telcom.oki.CO.JP> wrote:

 >>「閉塞していなくても」
 >>「アニメなんかあまり見てない人でも」
 >>	→ 「既成概念の破壊だと思う」
 >>こういう事が容易に予想されるからです.

「アニメなんかあまり見てない人でも」というか、「テレビしか見ない人
であれば」「既成概念の破壊だと思う」かもしれません。「小説を読まな
い人」もそうかもしれません。

要するに、いろいろ見ている人にとっては「既成概念の破壊だと思」えな
い、というだけのことです。

 > 元は、「その分野の既成概念の破壊」と言う話でしたから、
 > アニメを始めとする映像表現分野での既成概念の話であって、
 > ある程度アニメとそれ以外の映像表現を見ていないと言えない
 > のではないかと思うですが。

そうですね。「その分野」という限定付きであれば、そうかもしれない、
という気もします。限定する意味がどれだけあるのか、疑問ですが。

 >>#「既成概念」っていうのは,一人ひとりが持っているものです.
 > 同時に社会で共有するものでもあります。
 > 単に「その分野の既成概念」と言ったら、後者を指していると
 > 考えられてもやむを得ますまい。

普通、既成概念といえば、社会一般で共有しているものを指すでしょう。
例えば、エヴァンゲリオン程度のことは、日本のSF小説では30年以上も前
に達成されていますし、一般の文芸にまで目を広げると、数百年前に到達
していることです。だから、エヴァンゲリオンが既成概念を破壊している
といわれても賛成しかねます。

>検証のしようがありませんが「視野狭搾」は可能性があります.
>但し,いかに沢山のアニメ作品を見ているかと言う点でです.
>例えば,アニメ雑誌のチェックを怠らず,何台ものビデオデッキを駆使して
>エアチェック,更に LD,セル画,設定本...まで揃えているアニメフリーク
>から見れば,私なんか素人同然ですから.

 > そして、アニメ以外まで見ておくとよりよいでしょう。

それは当然。アニメ以外でも、SFプロパーな人はSFしか読まず、
閉塞化している、とよく言われています。SF以外の小説も読め、
ということは、ずっと言われてきたことです。
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#00005

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: {EVA]Continuity
In-Reply-To: nori@avignon.godnet.iijnet.or.jp's message of Sun, 7 Jul 1996 14:53:11 GMT
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul16211900@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Sender: news@lion.otsl.oki.co.jp
Nntp-Posting-Host: shizuka
Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
Organization: Oki Technosystems Laboratory, Inc., Nagoya, Japan.
References: <Du6HCn.1EH@avignon.godnet.iijnet.or.jp>
Date: Tue, 16 Jul 1996 12:19:00 GMT

   [fj.rec.animationの記事 <Du6HCn.1EH@avignon.godnet.iijnet.or.jp> で
    nori@avignon.godnet.iijnet.or.jp (Norimitsu Kaiho)さん]

 > 　今更言うのも何だが、エヴァンゲリオンの作品のテーマは、「成長」である。

本当に? 製作者側の言い訳に過ぎないと思うんだけど。テーマは
「どこまで趣味に走ったアニメが作れるか」、じゃないのかな?

そもそも、エヴァンゲリオンは「作品」ですらない。

 > 　視聴者の大半を切り捨てた作品を、公共メディアでやるべきものではない、
 > という意見も出るだろう。それは、その通り。

「視聴者の大半を切り捨てた作品」じゃなくて、「視聴者を一人
残らず完全に切捨てる作品」が出てきて欲しい。
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#00006

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: エヴァンゲリオンのラスト
In-Reply-To: endo@wbg.telcom.oki.CO.JP's message of 15 Jul 1996 09:21:24 GMT
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul18201322@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Sender: news@lion.otsl.oki.co.jp
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Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
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Date: Thu, 18 Jul 1996 11:13:22 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事 <ENDO.96Jul15182124@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP> で
    endo@wbg.telcom.oki.CO.JP (Tomoaki Endo)さん]

 > すると,辻村さんの
 >> 「エヴァンゲリオン」程度で既成概念の破壊だと思ってしまう
 >> っていうのも、十分閉塞してるのではないかな? 視野狭搾とも
 >> いえる。アニメ(とその周辺)しか見てない人が多いように思う。
 > の「既成概念の破壊だと思って..」とは社会的にそういう事が起こっ
 > たと思ってしまうことを言っているのですね.それなら理解できます.

アニメという分野に限定するにしても、エヴァンゲリオンが「世の中」
の(アニメに関する)既成概念を破壊しているとは思えない、ということ
です。

 > 私は,「その人の中にある,その分野の既成概念の破壊感」の表明を
 > 指していると捉えていました.

当然、人によっては、自身の既成概念を破壊されたと感じることもある
でしょう。でも、それはどっちかというとどうでもいいことで、エヴァ
ンゲリオンが「世の中」にどれだけのインパクトを与えたのか、を考え
る方が本題でしょう。
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#00007

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: エヴァンゲリオンのラスト
In-Reply-To: endo@wbg.telcom.oki.CO.JP's message of 17 Jul 1996 03:07:04 GMT
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul18220814@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Sender: news@lion.otsl.oki.co.jp
Nntp-Posting-Host: shizuka
Reply-To: tuzimura@otsl.oki.co.jp
Organization: Oki Technosystems Laboratory, Inc., Nagoya, Japan.
References: <TAGAWAT.96Jun25154004@mitsuze.csce.kyushu-u.ac.jp> <te3010ih.96Jul391041@suita121.ex.ecip.osaka-u.ac.jp> <TUZIMURA.96Jul10124715@shizuka.otsl.oki.co.jp> <ENDO.96Jul11124913@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP> <4s3d1p$j40@news.st.rim.or.jp> <TUZIMURA.96Jul16174727@shizuka.otsl.oki.co.jp> <ENDO.96Jul17120704@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP>
Date: Thu, 18 Jul 1996 13:08:14 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事 <ENDO.96Jul17120704@fortune.wbg.telcom.oki.CO.JP> で
    endo@wbg.telcom.oki.CO.JP (Tomoaki Endo)さん]

 > 私見ですが,アニメ以外の世界から見たときの,アニメのストーリーや表現は,
 > "殻" に閉じ込められている感があり.
 > 私の言う「その分野の既成概念」とは,その"殻"のことを指していました.

特に最近のアニメには、そういう傾向が見受けられますね。

 > # EVAより「子どものオモチャ」?の方が XXと言っていた人がいたので,
 > # たまたま,そういう作品を知らないだけかも知れないのに,
 > # 「閉塞」扱いするのは短絡的だと思っただけです.

「こどものおもちゃ」に関しては、原作の方がはるかに「殻」を壊している
でしょう。アニメの「こどものおもちゃ」はどうってことない、あたりさわ
りのないものに見えてしまいます。
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#00008

Newsgroups: fj.rec.animation
From: tuzimura@otsl.oki.co.jp (Hiroshi Tsujimura)
Subject: Re: {EVA]Continuity
Message-ID: <TUZIMURA.96Jul22221442@shizuka.otsl.oki.co.jp>
Organization: Oki Technosystems Laboratory, Inc., Nagoya, Japan.
References: <Du6HCn.1EH@avignon.godnet.iijnet.or.jp> <KAGEO.96Jul17215149@celica.hc.t.u-tokyo.ac.jp>
Date: Mon, 22 Jul 1996 13:14:42 GMT

辻村@OTSLです。

   [fj.rec.animationの記事 <KAGEO.96Jul17215149@celica.hc.t.u-tokyo.ac.jp> で
    kageo@hc.t.u-tokyo.ac.jp (Akio Ishikawa)さん]

 > 石川＠東大電子情報です。

 > >> 　今更言うのも何だが、エヴァンゲリオンの作品のテーマは、「成長」
 > >> である。
 > > 本当に? 
 > > 製作者側の言い訳に過ぎないと思うんだけど。
 > 製作者はそんな言い訳してないと思いますが………(^^;

してます。エヴァンゲリオンをTV局に売り込むための企画書で「成長」を
テーマと主張しています。TV局に売り込むための言い訳だと思うんですけ
ど。

 > > テーマは「どこまで趣味に走ったアニメが作れるか」、じゃないのかな?
 > それはありえないと思います。「どこまで趣味に走ったアニメが作れるか」と
 > いうのは、製作者自身の課題や目標にはなり得ますが、作品のテーマにはなり
 > 得ません。

どうしてなり得ないのでしょう?

 > > そもそも、エヴァンゲリオンは「作品」ですらない。
 > これは、「辻村さんの主観によれば、エヴァは作品ですらない」ということで
 > すよね。「作品」という言葉の定義は人によって様々でしょうから、あるアニ
 > メが「作品」か「商品」かなんて一概に決めることはできません。

「作品」ということばと「商品」ということばは、別に対立概念ではない
と思いますけど。「作品でかつ商品たりえているもの」もあれば、「作品
でもないし商品でもないもの」もあります。エヴァンゲリオンは「作品」
ではなくて、単なる製作者の自己満足でしょ? って、満足すらしてない可
能性が高いけど。「作品」といえるだけのレベルに到達していない。駄作
ですらない。駄作はあくまでも「作品」ですからね。
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「新世紀エヴァンゲリオン」再び、最終話について

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